Андрей Лихачев: Сбер создал абсолютно новый город

— К 2032 году в "СберСити" планируется построить 5 млн кв. м недвижимости. В какой стадии проект сейчас?

— Мы находимся в стадии работы над 2 млн кв. м недвижимости. Из них около 1,2 млн кв. м — в стройке, еще 800 тыс. кв. м — в проектировании. В этом году вводим в эксплуатацию примерно 300 тыс. кв. м недвижимости.

В первом нашем квартале люди живут уже примерно полтора года. Мы благоустраиваем большой парк, там уже гуляют люди, причем не только нашего района. Уже построили большую инженерную часть, включая подземную вакуумную систему мусоропровода, которая отводит мусор на сотни метров от дома.

Всего на территории будет 70 тыс. рабочих мест и 65 тыс. жителей. Три офисных здания уже получили платиновый уровень по российскому стандарту "Клевер" — это одни из самых "зеленых" зданий в стране. Сейчас мы находимся в стадии сдачи еще двух жилых кварталов и детского садика - всего их запланировано 13, 7 школ, 2 поликлиники.

Продолжаем строительство центральной площади, которая, в отличие от традиционного представления о площадях из асфальта и брусчатки, будет полностью зеленой и напоминать японский сад.

— С каким бы проектом в мире можно сравнить "СберСити"?

— Мы внимательно изучили мировой опыт, но в итоге придумали абсолютно свой проект. Прямого сравнения я бы не стал давать.

В мировой практике мы для себя выделили три базовых подхода к созданию городов. Первый — силами государств, когда власти вкладывают средства в населенные пункты. Подобный опыт актуален для Китая и Ближнего Востока.

Второй подход — когда города создают крупнейшие корпорации мира. Третий предполагает, что "умнее" становятся исторические города. Так, "умным" городом можно назвать Москву, по многим параметрам столица считается передовым и технологичным городом.

Мы больше принадлежим ко второму пласту — Сбер создает абсолютно новый город. Но нельзя сбрасывать со счетов и помощь Москвы — без этого такой проект реализовать было бы невозможно. На многие вещи, которые мы создаем, просто нет нормативных актов, и здесь огромное спасибо городу. Власти идут навстречу, и это делает возможным применение новых технологий.

Например, у нас каждый житель фактически сам управляет нашей внутренней системой, задавая параметры тепла и холода в любое время года, в любое время дня и ночи. В то же время в законодательстве предусмотрено, что, как правило, энергоснабжением занимаются крупные энергокомпании. Их старт и финиш работы возможен только по распоряжению властей. Но это не наш случай, у нас жители озвучивают свое желание — и оно осуществляется. Всем удобно, и особенно ресурсоснабжающей организации, ведь она не производит лишнее.

Однако в рамках действующего законодательства такое невозможно. Спасибо правительству Москвы за то, что оно находит возможность быстро вводить новые нормы, пока на уровне регионов. Так что мы пишем и федеральные законы, у нас уже десять предложений по изменению федерального законодательства. Часть из них находится во втором чтении в Госдуме, другая — на согласовании в разных ведомствах.

— То есть "СберСити" предлагает идеи, которые могут тиражироваться?

— Да, безусловно. Приведу еще один пример. В нашем законодательстве на одном земельном участке должна располагаться недвижимость одного класса, одного уровня содержания домов. Это, с одной стороны, неплохо, когда жители одного участка имеют одинаковые имущественные права. Но если мы так поступим, то мы должны в одном квартале сформировать соответствующего класса жилье. Но мы не можем сделать так, потому что возможности у людей разные, темпы продаж также различаются.

Мы не можем построить по всей улице только дорогие дома, поскольку их никто не купит. И, наоборот, масса людей не хотят приобрести более демократичные объекты. Получается, что мы можем сформировать на участке красивый квартал, а оставшаяся часть улицы не будет такой. В итоге создается сепарация между "богатыми и бедными".

Мы подготовили предложение по изменению в законодательстве, когда на одном земельном участке могут быть корпуса разного класса с различным уровнем платежей за эксплуатацию этих домов. Тем самым мы создаем красивый фронт улиц и парковых зон, но при этом люди живут в домах двух-трех классов жилья в одном дворе, добрее относятся друг к другу. Кроме того, содержать такие дворы эффективнее и дешевле.

Сейчас проводится согласование этого законопроекта в профильных ведомствах.

Бывают простые решения, которые очень эффективные, но их не решаются применять. Например, мы начали применять в качестве облицовочного фасада домов солнечные панели. По нашему законодательству есть ограничения, связанные с использованием этой электроэнергии. Но у одного дома в первой половине дня есть профицит, а у другого дефицит энергии. Почему бы не дать возможность подавать друг другу энергию? Это удобно, и электроэнергия становится практически бесплатной. Но есть ограничения, согласно которым продавать электроэнергию можно на рынке в целом и покупать ее также с рынка.

Мы внесли соответствующие нормы, позволяющие домовладениям учитывать ресурсы через гарантирующего поставщика, то есть мы, по сути, вписываемся в действующее законодательство. Удобно, комфортно, в выигрыше оказываются все.

— Готовы ли наши граждане к таким инновационным проектам?

— Мне очень нравится высказывание Стива Джобса, я, возможно, не совсем дословно его приведу. Смысл состоит в том, чтобы не спрашивать у людей, чего они хотят. Лучше предложить им и показать, как этим всем пользоваться, рассказать о преимуществах.

Могу сказать, что жители нашего района уже не представляют быт без этих технологий. Они могут включить отопление голосом, не вставая с дивана, одной командой запустить сценарии по климату, освещению в квартире.

Люди всех возрастов со временем оценивают удобство технологий и быстро привыкают к ним. Например, мусор.

При сегодняшнем объеме мусора, который мы производим, нам не избежать использования современных технологий. Нужно сортировать, перерабатывать его. И пока не попробуем, пока не начнем, никогда этого и не будет.

Хочу отметить, что лучше всего любая система внедряется тогда, когда вы начинаете с детей. Когда в детском саду или в школе детей приучают, показывают, как это работает, они приходят домой и говорят: "Мама, папа, ты не так выбросил мусор, надо это сюда, вот это сюда". Это новое качество жизни, и люди его оценят и будут им пользоваться.

— В "СберСити" формируется новый деловой центр столицы. Как оцениваете перспективы коммерческой недвижимости в проекте?

— Стоит начать с того, что в июне 2019 года правление Сбербанка утвердило стратегию развития нашей территории. Мы ее подготовили, внесли и получили решение. Когда мы говорили о том, какого класса жилье и офисы собираемся построить, все говорили, что это невозможно, офисы класса А за МКАД — немыслимо, жилье такого уровня никому будет не нужно. А сейчас уже первые три здания получили платиновый уровень по российскому стандарту "Клевер".

Речь идет о трех офисных зданиях. В первом из них будет размещаться школа программистов. Кроме классических, традиционных помещений, там есть место для коллаборации, общения, обсуждения идей. Это место для жизни, а не только работы.

Ряд подразделений Сбера хотели к нам переехать, и мы уже были готовы их разместить. Потом подумали о том, что мы все-таки не хотим, чтобы это был город монополий, моногород одного предприятия, одной корпорации. Два здания мы решили предложить рынку.

Еще два здания находятся в строительстве. В одном из них будет Среднерусский банк Сбербанка, это территориальный банк Сбера. И главное здание на площади — это квартиры экосистемы Сбера. Они будут сданы в 2027–2028 годах.

А уже готовые два здания многие хотели арендовать или купить. Но интерес к ним проявил один из ведущих вузов страны, он хотел бы перевести к нам несколько факультетов. Но тогда еще здания не были готовы, и история затихла. А сейчас она вернулась с новой силой.

Может быть, в ближайшее время этот вопрос решится. Тогда одно здание мы передадим под вуз, а второе "упакуем" в паевой инвестиционный фонд и наполним арендаторами.

Далее мы продолжим строительство на площади еще нескольких офисных зданий, они все имеют какую-то особенность, изюминку, например террасы и озеленение на фасаде и на кровле. У одного из них интересное решение по лобби, которое вынесено на четвертый этаж, а не на первый, как это традиционно бывает. Сделано это из-за того, что там открываются красивые виды на площадь и на пруд.

У нас есть устойчивый спрос по ставкам арендной платы, которые, в общем, соответствуют ставкам или близки, по крайней мере, к ставкам в "Москва-Сити" или в центральной части города.

— Какие вузы проявляют интерес?

— Скажем так, из топ-3 или топ-5 вузов страны, но я не хотел бы их называть, так как окончательного решения еще нет. Там несколько разных факультетов, включая математику, биологию и географию.

— Сейчас российский рынок находится в периоде турбулентности. Как оцениваете происходящие изменения?

— Я уверен, что в прежние времена было еще сложнее, не было такой покупательской способности, подобных технологий и т.д. Бессмысленно жить головой, повернутой назад, лучше смотреть вперед.

За первый квартал этого года в Москве мы оказались на первом месте по объему продаваемого жилья. Я всегда говорил, что до тех пор, пока будет продаваться хотя бы 201 тыс. кв. м, 200 из них должны быть наши.

Раньше считалось, что в мире в среднем каждые 11 лет мир сотрясают экономические кризисы. Если наш проект рассчитан примерно на 15–20 лет, если считать от момента, когда Сбер стал владельцем этой земли, то нас как минимум должно было ожидать два-три кризиса. Но никто не знает, какими они будут. Можно подготовиться к ним одним-единственным способом: если вы верите, что пройдете все эти кризисы, можно ничего не бояться и двигаться вперед.

Беседовали Наталья Денисова, Вера Сайгина